Форум пчеловодов Татарстана

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум пчеловодов Татарстана » Разведение и содержание » Альпийский улей Роже Делона


Альпийский улей Роже Делона

Сообщений 61 страница 90 из 119

61

Фидан написал(а):

Именно отрицательные оценки явно показывают места нестыковок в общем понимании в обычных технологиях..  Мне кажется обсуждение этих нестыковок очень плодотворно - в смысле, это развивает пчеловодов, появляется что-то новое, или хорошо забытое старое..

Я с альпийцами не работал но пробовал водить в 7 рамочных . Потом отказался. Эфект есть  Но высота улья!!!!! Приходилось лесницу ставить. Хорошая семья развивается до 3,5 корпусов дадана вот и считайте. Сколько это будет а альпийцах.

0

62

радик написал(а):

Хорошая семья развивается до 3,5 корпусов дадана вот и считайте. Сколько это будет а альпийцах.


12 корпусов альпийца СХ108 - это 24 рамки дадана..  На видео Хомича я видел до 15 корпусов - это 30 рам дадана..  Но у Дадана нет возможности снять уже запечатанную часть меда - высота рамки 300, сечение дадана больше.. 

А у СХ108 нет необходимости больше корпусов ставить - верхние уже запечатаные, снимай- качай..
Я в этом году соседку на ее день рождения в начале июля угостил красивой запечатанной рамочкой СХ108.. Они тоже держат пчел, давно держат, по старинке, но в даданах..  Она удивилась - как.. уже есть запечатанный?...

Кроме того, Хомич не доводит семьи до состояния в 3,5 корпусов дадана..   3,5 корпуса дадана красиво - да, мощно - да, меда несут много - опять да...  Но при малейшем сбое с погодой,медоносами - удержать ройку непросто, или невозможно.. Он подводит семьи до ГВ с 6 кг пчел, с сеголетней маткой, выведенной им самим, а потому известной ему - что от нее ожидать..
Если учесть, что с одной зимовалой у него к ГВ работает две молодые 6 кг семьи с сеголетней маткой, и если каждая даст по 30 кг - СТАБИЛЬНО, не боясь перебоев с взятком - мне кажется это движение в сторону стабильности..  А какие возможности по отбору и выводу маток - это просто сказка, рай для матковода.. 

И мне сподручнее снимать и качать корпуса СХ108, я это делаю насвистывая песенку ОДИН...  А снимать дадан..  я даже не пробовал, но моя спина УЖЕ не сможет..

Я, возможно, допустил какую-нибудь ошибку, но в целом понимаю СХ108 примерно так..

Отредактировано Фидан (2012-11-11 00:08:40)

0

63

Фидан

какие были первые впечатления, что говорили коллеги -

  ну ты, спросил!   разве всё упомнишь !  эта была наша первая встреча у Марселя http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_doubleup.gif

0

64

Фидан

12 корпусов альпийца СХ108 - это 24 рамки дадана..  На видео Хомича я видел до 15 корпусов - это 30 рам дадана..

и это ещё скромненько!   в прошлом году  он говорил,   доводил до  17 корпусов! http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif  а это  уже  34 рамки дадана!

0

65

guk68 написал(а):

ну ты, спросил!   разве всё упомнишь !  эта была наша первая встреча у Марселя


Да ладно..  Выдавать не хочешь...  Наверное не очень приняли ...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif  http://s.rimg.info/91060260443fdbb21267f65f59bec6d4.gif

0

66

Фидан написал(а):

Да ладно..  Выдавать не хочешь...  Наверное не очень приняли ...

Точно http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  Многие смотрели с ухмылкой. Некоторые вообще не могли поверить что в этих ульях можно водить пчел.
Мне понравилось маленькое сечение хорошо подходящие для зимовки и весеннего развития. Понравилось что улей сделан без фальцев. И заинтересовался ульем. Потом подумал что среднерусские пчелы  в этих ульях  покажут всю свою строгость http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

67

Мансур

Потом подумал что среднерусские пчелы  в этих ульях  покажут всю свою строгость

  даже наоборот ,присмирели !   медовые корпуса  снимал  в начале августа,   днем открыть улей себе дороже,  сильнейший  напад,  работал   с 19.00 и почти до темноты  после окончания лёта пчел, не одного "выстрела"  даже удивительно.  наверное  объясняется  тем , что вся лётная пчела   у летка,  а  медовые  корпуса  сверху, там ульевая, мирная.   но это  http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

0

68

guk68 написал(а):

медовые корпуса  снимал  в начале августа,   днем открыть улей себе дороже,  сильнейший  напад,  работал   с 19.00 и почти до темноты  после окончания лёта пчел, не одного "выстрела"  даже удивительно.

Я не  отбор меда представлял себе. При отборе меда все просто. Открыл улей: подымил и вся среднерусская пчела уже бежит вниз и мед отобрать просто. Но такие малоприятные работы как например срезка маточников или когда придет время снимать нижний корпус может вызвать агрессию пчел. Хорошо если пчеловод очень опытный и обходится без этих операций, а если не очень.

0

69

guk68 написал(а):

Фидан

и это ещё скромненько!   в прошлом году  он говорил,   доводил до  17 корпусов!   а это  уже  34 рамки дадана!

Вот 108*17=1836  ,+дно +подставка 200, 300мм .
Потом У нас не тот медосбор чтобы неделями идти 3-4дня максимум потом на поддерживающий переходим. Что успели принести на том и живут Там уже не получится снимать верхние корпуса. И потекли сахарные реки.

0

70

радик

Там уже не получится снимать верхние корпуса. И потекли сахарные реки.

так то оно да!  спору нет

0

71

Мансур

Но такие малоприятные работы как например срезка маточников

маточники  как правило, и в основном   закладывают  снизу рамок.  не чего  сложного  в этом нет,  семья не  беснует.

0

72

Фидан написал(а):

Я, возможно, допустил какую-нибудь ошибку, но в целом понимаю СХ108 примерно так..

  На сегодня...все так, тоже, понимается...Рассказываю, как есть у нас ...без всяких призывов,следовать за мной...Все мы разные...У каждого есть свой опыт,достойный уважения ...Каждому дано видеть глазами,но не у каждого есть способность "видеть" воображением.Ко вторым,отношу тех,кто меня понимает...Первым  лучше увидеть,чем не видя,делать какие-то выводы... 
     Трудно нам дается... изменить свои сложившиеся представления,подкрепленные положительными результатами - на неизвестное...а если и пытаемся это сделать,то опираемся на свой наработанный опыт,который совсем не подходит,потому как это -  НОВОЕ и необходимо нарабатывать совсем другой опыт.Первые десять лет "топтались" на месте потому, что использовали успешный опыт,который подходит для пчеловодства- в Рутах,Даданах...При пчеловодстве в Альпийцах, многие операции совершенно исключены ...некоторые,делаются по-другому...Маточники срывать не приходится...Больше 12-14 корпусов,ставить на каждую... из двух семей,организованных от одной зимовалой,к июльскому ГВ,нет смысла.По суммарному объему занимаемому пчелой, 2 такие семьи равны 4 корпусам Дадана...которым не грозит ройка, при обрыве взятка.И это все-таки две надежные,рабочие семьи...вместо одной ,рисковой,которая может в любой момент, выйти из рабочего состояния и потребовать дополнительных усилий и неизбежных потерь, в медосборе.От двух таких семей,также как и из одной сильной дадановской, (если она не изроится) при нормальной кормовой базе, можно получать более центнера меда , расплод в зиму -  от двух маток ,после объединения...По этим двум стабильным показателям, самая сильная семья в Дадане, уступает 2 альпийцам,организованным от одной зимовалой.Если делить весною,также,Дадан...нам не удавалось выйти на такие показатели, как с Альпийскими 108......Где-то так...,на сегодня.... http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush.gif

Отредактировано pchelhom (2012-11-11 08:32:40)

0

73

pchelhom написал(а):

за два сезона 260 кг забрусного воска...

да уж!мне сложно будет подсчитать медопродуктивность вашей местности или вашего табуна ...

0

74

Мансур написал(а):

Но такие малоприятные работы как например срезка маточников или когда придет время снимать нижний корпус может вызвать агрессию пчел. Хорошо если пчеловод очень опытный и обходится без этих операций, а если не очень.

    Позволю,если публике интересно и не против...,рассказывать об особенностях поведения пчелиных семей в Альпийских ульях...
    Немножко- предисловие....Есть понятие -ТЕХНОЛОГИЯ...т.е. соблюдение определенных правил.Если мы отступаем от этих правил,значит -нарушаем технологию и запланированный результат не получим.Если мы, в зиму, пустим слабые семьи,то те результаты о которых я говорю ,мы не получим....и будем винить улей. Надо... ,чтобы быть успешным в пчеловодстве, усвоить и соблюдать истину ,  - в зиму пускать пчелосемьи не слабее 7-8 улочек ( в клубе).Такое состояние здоровой,обработанной от клеща и с достаточным запасом корма,семьи (достаточно 16-18кг) гарантирует нам успешную зимовку,избавление от разных дополнительных работ...типа-зимней подкормки...выхаживание безнадежных дохликов,которые,к весне доживают,требуют подсиливания...дают какую-то продукцию...но ,давайте прикинем сколько затрат на это ушло...и увидим что овчинка выделки не стоит.В таких семьях,на пасеке, мы сохраняем очаг всевозможных болезней...Так не лучше ли , взять за правило-к зиме объединять все слабые семьи,присоединяя их к средним,по силе...и размножать такие...  хорошо перезимовавшие, здоровые пчелосемьи  -весной,а не осенью...
    В Альпийских ульях маточники, пчелы закладывают в верхней части расплодного  гнезда...снизу рамок.Если семья  пришла в ройку,достаточно отобрать 2 корпуса с печатным расплодом,маточниками... стряхнуть с них пчелу и поставить через ганемановскую решетку сверху,до вечера.Вечером,не срывая маточники ни в этих двух корпусах,ни в семье -снимаем верхние корпуса с расплодом и пчелой  и ставим сверху,без газеты,на нормальную  "растущую"семью,слегка подымив, на объединяемые .Лишившись пчелы, будущего роя  и печатного расплода,резерва будущего роя,семья уничтожает маточники...и возвращается в рабочее состояние.Нормальная  семья,к которой присоединили 2 корпуса с пчелой и расплодом,маточниками...уничтожает роевые маточники.Имея всегда резерв молодых маток в отводках ,мы  ликвидируем пришедшие в роевое состояние семьи,раскидывая  их, по одному корпусу-без газет, на отводки, не срывая маточники.Это делают пчелки,отводка...
    Для обслуживания Альпийского улья ,ОБЪЯЗАТЕЛЬНО!!!, надо иметь воздуходувку,небольшой мощности,которая позволяет отбирать корпуса ,в течении дня,независимо от наличия воровства.Если надо снять нижние корпуса, то автоматически проходим по всем семьям ...снимаем нижние корпуса,ставим на самый верх семьи ...и так во всех семьях...Затем проходим по второму кругу (за это время старая пчела опускается вниз...на ее место приходит молодая,незлобливая) и сдуваем пчелу,вначале,сняв крышку  пускаем струю сверху...затем отрываем корпус,ставим перпендикулярно и остатки   ,сдуваем в сторону подлета пчел, к летку ...затем следующий корпус и т.д. Никакой злобливости,напада,потерь пчел... решается проблема...получаем удовольствие, от четко проделанной операции ...

Отредактировано pchelhom (2012-11-11 21:26:04)

0

75

pchelhom написал(а):

Никакой злобливости,напада,потерь пчел... решается проблема...получаем удовольствие, от четко проделанной операции ...

Да уж, у вас все продумано. только новичку  очень трудно будет не отойти от  технологии  http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif
А как мед откачиваете: корпусами или порамочно?

0

76

Мансур написал(а):

только новичку  очень трудно будет не отойти от  технологии


Новичку легче..  Не мешает опыт содержания в других ульях.. 
Особенно легче спине новичка ..  :D

0

77

pchelhom написал(а):

От двух таких семей,также как и из одной сильной дадановской, (если она не изроится) при нормальной кормовой базе, можно получать более центнера меда , расплод в зиму -  от двух маток ,после объединения...По этим двум стабильным показателям, самая сильная семья в Дадане, уступает 2 альпийцам,организованным от одной зимовалой.Если делить весною,также,Дадан...нам не удавалось выйти на такие показатели, как с Альпийскими 108......Где-то так...,на сегодня....

Вот Мансуру удается добиваться таких же результатов в даданах.

0

78

Вся эта ( технология) смахивает на метод Кашковского с делением семей.

0

79

Мансур написал(а):

только новичку  очень трудно будет не отойти от  технологии  
А как мед откачиваете: корпусами или порамочно?

    Все спасение...от нарушения технологии....в обучении...
  Наверное правильным будет сказать,что корпусами...т.е.содержимое 4  корпусов  (32  распечатанных сота) опрокидываются в  4 кассеты,которые ...с горизонтально расположенными рамками, помещаются в медогонку.и откачиваются за 2 минуты...сразу с двух сторон...Используется серийная  4 рамочная медогонка... с самым большим баком.
Самое интересное,что при использовании рамок Альпийца, производительность ее удваивается...т.е.  откачиваемые ,враз,32 рамки Альпийца-которые равны площади 8 рамкам Дадана...,хотя медогонка расчитана на 4 рамки Дадана, с оборотом рамок...И здесь Альпиец 108,по производительности, выигрывает http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes3.gif

0

80

радик написал(а):

Вся эта ( технология) смахивает на метод Кашковского с делением семей.

     Эта технология "смахивает" на промышленный способ пчеловодства, используемый ПРОФИ, которые обслуживают тысячи семей...и здесь...очень остро стоит вопрос физических нагрузок...при этом, основополагающую роль в пчеловодстве, играет система ульев и отработанные под них, средства механизации.Коль мы,пока, бедны... и не в состоянии себе позволить крутую механизацию... то,на сегодня, избрали другой путь - снизить физические нагрузки и повысить производительность,продуктивность- за счет КОНСТРУКЦИИ  улья...Выбрали -Альпиец-108... На наш взгляд -как самый подходящий,для этой цели,в данный момент...

Отредактировано pchelhom (2012-11-11 23:51:18)

0

81

pchelhom написал(а):

Эта технология "смахивает" на промышленный способ пчеловодства, используемый ПРОФИ, которые обслуживают тысячи семей...и здесь...очень остро стоит вопрос физических нагрузок...при этом, основополагающую роль в пчеловодстве, играет система ульев и отработанные под них, средства механизации.Коль мы,пока, бедны... и не в состоянии себе позволить крутую механизацию... то,на сегодня, избрали другой путь - снизить физические нагрузки и повысить производительность,продуктивность- за счет КОНСТРУКЦИИ  улья...

Я только за производительность и практичность . Только вот все не стандартное. Пакет не продашь . с мёдом вроде обсудили. Маток выводить? Так проще на 2-ух рамках дадана сделать отводок . Тысячу семей содержать у нас таких медоносов нет на одном месте. По точкам кидать обворуют.

0

82

радик написал(а):

Только вот все не стандартное. Пакет не продашь . с мёдом вроде обсудили. Маток выводить? Так проще на 2-ух рамках дадана сделать отводок . Тысячу семей содержать у нас таких медоносов нет на одном месте. По точкам кидать обворуют.

   А что здесь нестандартное? Рамки,ульи также, можно заказать...или сделать самому,как это делают многие "стандартники"...На безсотовые пакеты спрос есть,но нету предложения...У нас спрашивают, уже,сотовые пакеты нашей системы...Мы,весною, делаем  2 отводка (200-300шт,в 2 дня) от одной зимовалой семьи, на своих матках.Затрачиваем  на это в два дня ,к вечеру - по 3 часа.Попробуйте сделать, также  -200-300 шт. отводков в Даданах .... и поймете ...насколько проще... http://www.kolobok.us/smiles/standart/nea.gif    И точки, люди делают,что уж так плохо думаете... о других....

Отредактировано pchelhom (2012-11-12 20:50:29)

0

83

pchelhom написал(а):

что уж так плохо думаете... о других....

Потому что случаев воровства пчел и меда с пасек у нас все чаще и чаще. Но по моему у альпийцев здесь есть некоторое преимущество над даданами. Во первых унести такой улей намного сложнее, нужен надежный скреп. Во вторых во время медосбора не достанешь медовые рамки с верхнего корпуса  без подставки, а стащить корпус вряд ли догадаются.  И в третьих, если вор все таки  украдет улей, то продать его будет сложно или невозможно и он в другой раз уже лучше полезет на другую пасеку.

0

84

pchelhom написал(а):

И точки, люди делают,что уж так плохо думаете... о других....
Отредактировано pchelhom (Сегодня 20:50:29)

Далеко ходить не надо У товарища пасеку раздербанили.

pchelhom написал(а):

Мы,весною, делаем  2 отводка (200-300шт,в 2 дня) от одной зимовалой семьи, на своих матках.Затрачиваем  на это в два дня ,к вечеру - по 3 часа.Попробуйте сделать, также  -200-300 шт. отводков в Даданах .... и поймете ...насколько проще...

Если не секрет Как вы за 3 часа (это 180 минут) делаете 100- 200 отводков  это грубо 1, минуты на отводок

0

85

радик написал(а):

Далеко ходить не надо У товарища пасеку раздербанили.

Если не секрет Как вы за 3 часа (это 180 минут) делаете 100- 200 отводков  это грубо 1, минуты на отводок

       У нас ,одного такого "шустрого",который пытался попасть в рай,за счет чужой беды...нашли "зажаленным",пчелами  ...прям,на пасеке... у открытого улья...
       Подходишь к улью...снимаешь,зараннее,  отсеченный ганемановской решеткой- корпус с расплодом и пчелой,ставишь на новое дно...покрываешь крышкой и уносишь на землю...Немного,погодя,в отводки раскладываешь маточники или подсаживаешь неплодок....Вдвоем...на один отводок ,в одну минуту, укладываемся...

Отредактировано pchelhom (2012-11-13 08:45:17)

0

86

радик

Если не секрет Как вы за 3 часа (это 180 минут) делаете 100- 200 отводков  это грубо 1, минуты на отводок

    вот  примерно  так,  но  технология у него  постоянно совершенствуется.   Пчелосемьи к концу мая занимают по 8 – 10 корпусов. Приурочиваем к этому времени наличие зрелых маточников. Маток закладываем в первой декаде мая. В эти же дни подбираем по 2 корпуса в каждой п/с преимущественно с открытым расплодом посередине и медовыми по краям, глядя с низу и сверху в корпуса. Верхний корпус с распечатанными рамками меда ставим на нижний корпус с сушью. Отобранные 2 корпуса располагаем сверху улья и дымим на соты. Пчелы сбегают вниз, остатки стряхиваем целым корпусом над ульем, прижав рамки деревянной планкой поперек рамок. Матка с гарантией окажется в нижних корпусах. Когда согнали пчел в нижние корпуса, на них кладем  ганемановскую решетку и сверху ставим подготовленные корпуса с расплодом, медом без пчел. Через короткое время пчелы поднимутся  через ганемановскую решетку и займут корпуса. На момент формирования отводков в конце мая, приготовленный расплод в корпусах с сотами, расположенными сверху разделительных решеток, будет запечатан, что гарантирует прием подсаживаемых маточников или молодых неплодных маток. Если отсутствует взяток, то при подготовке корпусов для будущих отводков, подкармливаем  пчелосемьи в верхних кормушках,  чтобы обеспечить кормом будущие отводки, сформированные в верхних корпусах. Пчелы поднимают мед на верх из нижнего корпуса, который мы до этого поместили вниз. Предварительная подготовка с применением ганемановских решеток позволяет быстро, в любую погоду и время суток, не отыскивая маток формировать отводки, нуклеусы не беспокоясь, что случайно будет перенесена матка. В конце дня от одной пчелосемьи делаем по 2 отводка и более. Подсаживаем маточники или неплодных маток в отводки через 15 – 20 минут после формирования. Рано утром увозим их на облетник. Когда матки начнут яйцекладку, основные семьи визуально делим пополам, расставляя каждую половину на отводок с молодой плодной маткой. В нижней половине расформированной пчелосемьи, где в основном старшие по возрасту пчелы, желательно чтобы было больше печатаного расплода. Пасека удваивается. Пчелосемьи с сеголетними  матками не роятся,  дают продукцию. К началу основного взятка, к середине июля, идет интенсивная откладка яиц молодыми матками, отстройка корпусов с вощиной. Объем улья удваивается. С началом главного взятка для меда ставим сверху 2 корпуса вощины и на самый верх 2 корпуса суши. Медовые корпуса снимаем по мере готовности.

0

87

guk68 написал(а):

радик

вот  примерно  так,  но  технология у него  постоянно совершенствуется.   Пчелосемьи к концу мая занимают по 8 – 10 корпусов. Приурочиваем к этому времени наличие зрелых маточников. Маток закладываем в первой декаде мая. В эти же дни подбираем по 2 корпуса в каждой п/с преимущественно с открытым расплодом посередине и медовыми по краям, глядя с низу и сверху в корпуса. Верхний корпус с распечатанными рамками меда ставим на нижний корпус с сушью. Отобранные 2 корпуса располагаем сверху улья и дымим на соты. Пчелы сбегают вниз, остатки стряхиваем целым корпусом над ульем, прижав рамки деревянной планкой поперек рамок. Матка с гарантией окажется в нижних корпусах. Когда согнали пчел в нижние корпуса, на них кладем  ганемановскую решетку и сверху ставим подготовленные корпуса с расплодом, медом без пчел. Через короткое время пчелы поднимутся  через ганемановскую решетку и займут корпуса. На момент формирования отводков в конце мая, приготовленный расплод в корпусах с сотами, расположенными сверху разделительных решеток, будет запечатан, что гарантирует прием подсаживаемых маточников или молодых неплодных маток. Если отсутствует взяток, то при подготовке корпусов для будущих отводков, подкармливаем  пчелосемьи в верхних кормушках,  чтобы обеспечить кормом будущие отводки, сформированные в верхних корпусах. Пчелы поднимают мед на верх из нижнего корпуса, который мы до этого поместили вниз. Предварительная подготовка с применением ганемановских решеток позволяет быстро, в любую погоду и время суток, не отыскивая маток формировать отводки, нуклеусы не беспокоясь, что случайно будет перенесена матка. В конце дня от одной пчелосемьи делаем по 2 отводка и более. Подсаживаем маточники или неплодных маток в отводки через 15 – 20 минут после формирования. Рано утром увозим их на облетник. Когда матки начнут яйцекладку, основные семьи визуально делим пополам, расставляя каждую половину на отводок с молодой плодной маткой. В нижней половине расформированной пчелосемьи, где в основном старшие по возрасту пчелы, желательно чтобы было больше печатаного расплода. Пасека удваивается. Пчелосемьи с сеголетними  матками не роятся,  дают продукцию. К началу основного взятка, к середине июля, идет интенсивная откладка яиц молодыми матками, отстройка корпусов с вощиной. Объем улья удваивается. С началом главного взятка для меда ставим сверху 2 корпуса вощины и на самый верх 2 корпуса суши. Медовые корпуса снимаем по мере готовности.

Вот сразу бы так а то Одна минута и отводок готов. То же самое можно делать и в Даданах. Конечно в альпийцах .Корпуса легче.

0

88

радик написал(а):

Вот сразу бы так а то Одна минута и отводок готов. То же самое можно делать и в Даданах. Конечно в альпийцах .Корпуса легче.

     Я ответил на Ваш вопрос ,как за одну минуту, делается отводок...Наращивание пчелы,закладка маток,отсечение корпусов с расплодом и т.д. ...все это -подготовительные работы ...

0

89

pchelhom
Меня интересует вопрос установки гребенки в корпус и технология его изготовления,т.к.если вырезать ножницами или электролобзиком то это займет много времени

0

90

думаю не плохо каждому иметь на пасеке с пяток хотя  бы таких ульев тогда многие по другому начнут некоторые вещи понимать

0


Вы здесь » Форум пчеловодов Татарстана » Разведение и содержание » Альпийский улей Роже Делона


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC