Форум пчеловодов Татарстана

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум пчеловодов Татарстана » Разведение и содержание » Альпийский улей Роже Делона


Альпийский улей Роже Делона

Сообщений 31 страница 60 из 119

31

pchelhom написал(а):

перевод содержания пасеки на поддоны, с погрузкой-разгрузкой манипулятором, при кочевом пчеловодстве..

Вы уже применяете этот метод или только планируете? Мне кажется такой метод для больших пасек имеет много преимуществ над прицепами, кочевыми модулями и павильонами.

0

32

guk68 написал(а):

возьму  смелость сказать   за пчелхома,  Радик, скорее это плюсовая сторона .

А не бывает так, что пчелы соединяют верхнюю рамку с нижним сплошным сотом?

0

33

Мансур написал(а):

Вы уже применяете этот метод или только планируете? Мне кажется такой метод для больших пасек имеет много преимуществ над прицепами, кочевыми модулями и павильонами.

Подошли вплотную,планируем в 2013 г опробовать на практике...Изучили опыт  отечественных промышленных пасек,пчеловоды которых, перешли с прицепов на поддоны...Теперь, с появлением и у нас манипуляторов,вильчатых погрузчиков,на горизонте :)  появилась возможность отказаться от прицепов,которые не оправдываются, экономически, для больших пасек...
В 1984 году использовали 4 -местные санки-контейнеры Стерлитамакского  производства ...красота...30 кучек Рутов ( по 4 улья)...Т-150 с прицепом...стрела... на гидравлике...грузил себе на прицеп...

Мансур написал(а):

А не бывает так, что пчелы соединяют верхнюю рамку с нижним сплошным сотом?
0
ПрофильЛСE-mailПоделиться

Бывает... также ,как и в других системах ульев,при сильном медосборе больше перемычек...

Отредактировано pchelhom (2012-11-01 16:59:19)

0

34

pchelhom написал(а):

также ,как и в других системах ульев,при сильном медосборе больше перемычек...

Значит не критично и мед  течет редко когда снимаем корпуса с медом.

pchelhom
За манипуляторы спасибо, нам важно было ваше компетентное мнение на сей счет знать.

0

35

Мансур написал(а):

Значит не критично и мед  течет редко когда снимаем корпуса с медом.

  В этом сезоне мед тек часто... :) Нашли способ решения проблемы...За несколько часов до снятия корпусов ,вставляли стамеску между корпусами и отрывали  от склеек ...В дальнейшем,при снятии корпусов, перемычки были "осушены"...Безфальцевые корпуса "рулят" ...позволяя их двигать горизонтально, относительно друг-друга ,разрывая перемычки,на 5-7 мм...

0

36

pchelhom
Двухматочное содержание не пробовали.
Да и восковые мисочки понравились http://www.kolobok.us/smiles/artists/just_cuz/JC_doubleup.gif

0

37

pchelhom

вставляли стамеску между корпусами и отрывали  от склеек

    проделывал  тож самое,   вот оно преимущество  безфальца! http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

0

38

радик

Двухматочное содержание не пробовали.

0

39

guk68 написал(а):

проделывал  тож самое,   вот оно преимущество  безфальца

Безфальцевые корпуса создают много удобств для пчеловода. Но почему то они недооценены российскими пчеловодами. Большинство пчеловодов относятся к ним с пренебрежением.
Думаю мне повезло, когда мне в руки почти в самом начале моего пчеловождения попала книга Шабаршава "Пасека возле вашего дома" И я загоревшись идеей сделать безфальцевые ульи начал мастерить их. Сначала это оказалось трудной задачей, хотя до этого уже был опыт изготовления фальцевых ульев. Но там  щели между корпусами скрывали фальцы, а здесь все видно. Даже щель в 1 мм кажется в безфальцевых огромной.  Приходилось прикладывать огромные усилия и тратить очень много рабочего времени чтобы положить корпуса друг к другу без щелей. перелистал  много книжек, журналов... нашел много советов, но все было не то.  И только через 3 года мучений когда уже был на грани и задумывался обратно вернутся к фальцам, наконец то пришла идея обработки собранных корпусов на ...
Сейчас у меня и лежаки 16 рамочные и рутовские и даданы  безфальцевые. Все как и у  Шабаршова   http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif

0

40

Мансур написал(а):

наконец то пришла идея обработки собранных корпусов на ...

Вот это - очень ценная информация . Бесплатно раздавать не будем . http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  Кто хочет узнать об этом , пусть пишет тебе в личку , а ты там будешь раздавать только тем , кто общается здесь . Длинно написал я , короче , объявляю войну против партизан . http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Инфа за инфу .

0

41

ФАИМ
Понял. Сообщение отредактировал http://www.kolobok.us/smiles/standart/secret.gif

0

42

http://video.yandex.ru/users/pchelhom/view/7/#hq    весьма рекомендую!  посмотреть даже просто так.    каждый  раз смотрю и восхищаюсь!

0

43

guk68 написал(а):

http://video.yandex.ru/users/pchelhom/view/7/#hq    весьма рекомендую!  посмотреть даже просто так.    каждый  раз смотрю и восхищаюсь!

да я наконец-то увидел и присмотрелся к технологии Хомича ---одобряю !и ставлю 5 с плюсом ! лишь могу не согласится с мнением автора что дальнейшая успешная жизнь пчелиного сообщества напрямую зависит от типа улья !!!??? сами знаете что ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ ВСЕГДА ЯЙЦА МЕШАЮТ !   а хомич хороший "танцор"---пчеловод !   теперь и очно хочу познакомится как и некоторые из НАШИХ!

0

44

пашок пчеловод написал(а):

ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ ВСЕГДА ЯЙЦА МЕШАЮТ !

   Я ... просто,
не танцую,если не умею....

пашок пчеловод написал(а):

успешная жизнь пчелиного сообщества напрямую зависит от типа улья !!!???

    Если бы это было -неправда,то человечество не изобретало  бы столько типов ульев....

пашок пчеловод написал(а):

теперь и очно хочу познакомится как и некоторые из НАШИХ!

"когда нельзя -но очень хочется - то можно"

Отредактировано pchelhom (2012-11-09 18:24:43)

0

45

guk68 написал(а):

весьма рекомендую!

Спасибо. Все очень красиво сделано. А люди на фотографиях очень приятные. Специально наверно подобрали фотогеничных http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

pchelhom написал(а):

Если бы это было -неправда,то человечество не изобретало  бы столько типов ульев....

Думаю люди пережди всего думали об экономии и облегчении труда себе изобретая новые и новые ульи. Иначе как объяснить популярность широких(не соответствующих биологии пчелосемьи) рамок.

0

46

Мансур написал(а):

Думаю люди пережди всего думали об экономии и облегчении труда себе изобретая новые и новые ульи. Иначе как объяснить популярность широких(не соответствующих биологии пчелосемьи) рамок.

     Доказано жизненными примерами,что пчел водить, успешно, возможно... в любых типах ульев,благодаря пчелиной приспособляемости-пластичности, выживать.Вопрос, какой ценой это достигается. Результат-отдача, зависит от профессионализма пчеловода.
    Трудозатраты в обслуживании,экономия в стоимости,наиболее близкие,к биологии пчел - конструкции ульев,как жилье...не это ли успешная жизнь сообщества (пчел+пчеловод),что, и имелось, ввиду.
     А было бы (самому интересно,може в чем поправите) подискутировать и выяснить ,конкретно, плюсы-минусы Альпийца 108, по сравнению с другими системами...по всем параметрам,начиная с стоимости изготовления, технологии обслуживания , получения всех видов продукции...Давайте сравним,пример-навскидку...:
   1.  Из одного  куба обрезной доски 30х150, изготовляется 10 ульев Альпийцев 108,равным ,(каждый) по площади жилища- 2м корпусам Дадана.
   2. Пасека в 200 семей, занимает площадь (на точке) 10х20 метров.
   3. В зимовнике 6 х14х2м помещается 350 пчелосемей-Альпийцев 108.
   4. Вес "снаряженного" улья для зимовки 36-40 кг.
   5. Вес корпуса с медом около 10 кг.
   6. Одному человеку возможно перенести,перевезти улей (разобрав по 2 корпуса,на части) на другое место,собрав вновь, в одно целое.
   .....пока хватит...продолжим,если интересно...

Отредактировано pchelhom (2012-11-10 11:42:26)

0

47

pchelhom написал(а):

2. Пасека в 200 семей, занимает площадь (на точке) 10х20 метров.

Это на каждый метр по одному улью,может ошибка.

0

48

radik_47 написал(а):

Это на каждый метр по одному улью,может ошибка.

   Виноват http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush.gif ,чуть ошибся... 5 тележек в 2 ряда (2+3)   Площадка- 25х10 метров,ширина тележек 2.5м ...между  рядами тележек- 5м . Между ульями  в рядах, на тележках- 1.7 м.

Отредактировано pchelhom (2012-11-10 14:11:17)

0

49

pchelhom

подискутировать и выяснить ,конкретно, плюсы-минусы Альпийца 108, по сравнению с другими системами...по всем параметрам,начиная с стоимости изготовления, технологии обслуживания , получения всех видов продукции.

   можно  объяснять и доказывать бесконечно!  но   пчеловоды , немного послушав и посмотрев альпиец,  тут же задают вопрос !    А сколько даёт мёда?  и можно  получить с него?  всем известна прописная  истина, что не улей мёд даёт!  и человеческий  интерес  по медопродуктивности  альпийца  или же другой  конструкции  улья, можно понять!   это  не порок,а  естественное и  не чуждое  явление.  ведь все  стараются   получить  в итоге   больше монет,  даже если и говорят " у меня улики, для души", а для многих   здесь  пчеловодство  основной  источник!   есть ли  разница  в кг.  на п\с  в сравнении  с другими конструкциями ?  25-30 кг, и даже  больше,  можно в лёгкую взять с дадана,  так зачем  мне  альпиец!  и в некотором роде будут правы, этого я не отрицаю и согласен с ними.     но вот  какими   трудо-затратами ,  в   этом,   думаю есть  разница!      pchelhom    у вас огромный опыт  пчеловождения в различных  типах ульев,   обнародуйте  пожалуйста  в кг. выход на  1 п\с. в среднем.   с уважением  !!! http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif

0

50

guk68 написал(а):

но вот  какими   трудо-затратами ,  в   этом,   думаю есть  разница!

    Здесь и скрывается непонимание одними,у которых десятки семей - других ,у которых сотни...которым спина,по ночам, шепчет ....включай мозг...я ...усе...надолго меня не хватит http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif
    Когда,с другом, переводили пчелосемьи из Рутов в Альпийцы заметили,(в сравнении... по точкам,где находились оба типа ульев)что в среднем,от Альпийцев получали на 10кг больше от семьи, меда,чем от Рутов...что Альпийцы меньше расходуют кормов при зимовке.В этом сезоне мой товарищ получил,при хорошей кормовой базе- по 75кг ,от одной семьи и всегда зимует на меду...У нас поскромнее... получили за два сезона 260 кг забрусного воска... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  от 130 зимовалых семей.Разница ,по системам ульев, в физических нагрузках при обслуживании...пчелок водить,с успехом,можно в любых ульях,что доказано жизнью...наверное так правильнее будет...подвести итоги дискуссии ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

Отредактировано pchelhom (2012-11-10 19:11:11)

0

51

pchelhom
http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif  спасибо! http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif  за исчерпывающий  ответ!   в этом году  заметил  легкость  в создании  отводков    в  альпийцах, с предварительным  отсеканием  корпуса  с расплодом через ганнеман , отбор  корпусов с расплодом   пришлось делать  после ГВ.  в ветренную  пасмурную  погоду , агрессии как таковой не было вообще,  притом что пчела  УСР.   положительные  стороны альпийских  корпусов,  как   готовые   нуклеусы  ,также  отметил   наш  много уважаемый  Марсель!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif   что же по итогам  дискуссии ,  точку  ставить   думаю  рановато.   у наших ребят  возникнут  немало вопросов, люди  думающие,  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif  образованные,  творческие,  отзывчивые  и  бескорыстные!   просьбочка,  http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif  по мере  возможностей   посещать  наш  форум,  темку  -то  я   открыть, http://www.kolobok.us/smiles/standart/fool.gif  открыл   ,  а  вот потяну ли?   своего  опыта  кот наплакал,   как  дождей  в 2010г. http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif   если  ещё  и Фидан  поключится,  все вместе,  не спеша, и с Божьей помощью  кашку  сварим! http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif  с уважением http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif

0

52

Пусть меня простят модеры,вопрос не по теме pchelhomу,или кто может ответить,тому.Как я понял у Вас пчелы местные,то есть среднерусские.Как они ведут себя в павильенах или в тележках.Блуждания,слеты бывают?

0

53

radik_47 написал(а):

.Как я понял у Вас пчелы местные,то есть среднерусские.Как они ведут себя в павильенах или в тележках.Блуждания,слеты бывают?

Среднерусские для этого не годятся.Для павильонов или телег(без разницы)  нужны карпатки или карника.

0

54

Марсель написал(а):

Среднерусские для этого не годятся

Жаль,надоело загружать,разгружать. Все таки жду и других мнений

0

55

radik_47
  в прошлом году,  альпийцы  ставил  как у пчелхома  в плотную .    некоторое  блуждание наблюдалось,   был  случай  посаженный  рой просто перебежал в соседний,  может матку потеряли,  а может http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif   .  в этом году расставил  поболее  расстояние через 1 метр, а после  новые семьи  тупо  втыкал между  другими,  в конце получилось ,что между уликами  30 -40 см.  работали нормально  драки не было.    в  павельонах   с УСР ,  работает Отставник,  он тож  отзывался  о  не котором блуждании  этих пчёл в отличии от карпаток.

0

56

radik_47 написал(а):

Как я понял у Вас пчелы местные,то есть среднерусские.Как они ведут себя в павильенах или в тележках.Блуждания,слеты бывают?

    Последние 30 лет, отбираю на племя со своей пасеки...периодически завожу  несколько маток выбирая из семей ,лично, на плем.материал...В 80 годах,завозил 3 маток,в конце апреля, с Украины   (Хмельницк)...сам отбирал их- на 3 пасеках.Это были матки от самых лучших семей пасек...по здоровью,качеству засева,экономном расходованию кормов, при зимовке...Брал в 98 г. засев яиц от одной матки, с отличной пасеки в Саратовской области,отобранной таким же образом ...В этом году,там же брал засев от 3х маток от которых вывели дочерей.На нашей пасеке около 50 семей,своих -племенных ,которые проверяются 2 сезона...Следующей весною,зарекомендовавшие, будут использованы на племя,  для вывода маток и трутня.Сеголетки ,успешно перезимовавшие и заслуживающие внимания в развитии,продуктивности...(будут в течении следующего сезона проверятся)и - в 14 году, от толковых, будут сформированы матери и отцы...Придаю значение восковитости т.к.заметил,что данный признак, напрямую, связан с продуктивностью,здоровьем семьи...
   Пчела смирная ...по ройливости...не знаю...т.к. не допускаю таких настроений,делая отводки.Семьи стараюсь держать постоянно в росте,а от того и в рабочем состоянии...Окраске... придаю значение при выводе маток...Один год материнские желтые,а отцы нигра...Другой год ,наоборот...Стремлюсь к эффекту Гетерозиса...Где-то читал,что они, по показателям,превосходят чистопородных.Завезли,в этом году карнику от Прокудина,чтобы сравнить...Разделяю точку зрения  некоторых ПРОФИ - лишь бы по всем показателям,хороша пчела, была...что не всегда связано с породностью...в конкретном месте...
   СР плохо ориентируются ,когда стоят скученно...в сравнении с другими породами...неоднократно испытано,подсмотрено у других...
   Пород плохих ,не бывает...бываем мы-плохие пчеловоды...Бум учиться,дальше.... :)

Отредактировано pchelhom (2012-11-10 22:50:10)

0

57

Ну что ж ребята,спасибо всем за ответы.Будем приспособы делать  http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif для погрузки разгрузки.

0

58

pchelhom написал(а):

6. Одному человеку возможно перенести,перевезти улей (разобрав по 2 корпуса,на части) на другое место,собрав вновь, в одно целое.


pchelhom, где-то видел фотографии - ты на фоне раскиданного по корпусам улья на траве..  Не могу найти у себя, вроде сохранял такую фотографию - которая очень хорошо подчеркивает эту особенность улья..  Может у тебя где-то есть?.. Или может помнишь - где она была размещена в сети?..

А для развития темы хотелось бы попросить всех участников встреч - когда guk68 привез пару корпусов делона на 108  ( на ОПФ мы договорились и можно сказать уговорили Хомича называть этот улей СХ108  - система Хомича , 108 - высота корпуса)..    -  так вот мне очень хочется узнать - какие были первые впечатления, что говорили коллеги - пусть даже отрицательные  отзывы и суждения.. 
Именно отрицательные оценки явно показывают места нестыковок в общем понимании в обычных технологиях..  Мне кажется обсуждение этих нестыковок очень плодотворно - в смысле, это развивает пчеловодов, появляется что-то новое, или хорошо забытое старое..

0

59

pchelhom

Пчела смирная ..

   действительно,  видел эту  пчелу воочию ,супер!  ну а маточки  ,просто крокодилы пчелиные, с пол пальца размерами http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

0

60

Фидан написал(а):

так вот мне очень хочется узнать - какие были первые впечатления, что говорили коллеги - пусть даже отрицательные  отзывы и суждения.


Скрывать не буду,когда я увидел в первые эти ульи,я был безразличен.Но когда я увидел их в деле,у меня внутри что то проснулось.А когда же услышал,что наш Радик работает только магазинными рамками появились идеи, а что если взять самое ценное из этих двух типов улей?:сделать ППС или ППУ корпуса только магазинные,рамки как у Хомича и т.д.

0


Вы здесь » Форум пчеловодов Татарстана » Разведение и содержание » Альпийский улей Роже Делона


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC