Форум пчеловодов Татарстана

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум пчеловодов Татарстана » Матководство. Селекция. Породы пчел. » Краинская (карника) порода пчел Apis tnellifera carnica Pollm


Краинская (карника) порода пчел Apis tnellifera carnica Pollm

Сообщений 1 страница 30 из 47

1

Родина этой пчелы — юго-восточные склоны Альпийских гор. Латинское ее название Apis tnellifera carnica Pollm. В пчеловодстве Западной Европы издавна приобрела широкую известность и завезена в США и ряд стран Западной Европы, а также Азии. Экстерьер пчелы известен как из описаний старых авторов, так и из биометрических исследований Хохлова (1916) и моих (Алпатов, 1938).

Эта темноокрашенная пчела без всякой внешней желтизны от северной лесной пчелы отличается серебристым опушением заднего края 2—5 спинного полукольца брюшка. По длине хоботка краинки превосходят итальянку, но уступают абхазянкам и мингрелкам. По размерам и пропорциям тела ближе всего стоит к нашей украинской пчеле. По показателю восковой железы ближе стоит к пчеле московской. Пропорции первого членика ножки (ширина членика в процентах его длины) приближают краинку к кавказским пчелам (закавказская пчела). Краинку надо считать широколапой пчелой, что резко отличает ее (показатель 58,25±0,11) от неподалеку живущей итальянки (индекс 55,88±0,14) и от лесной пчелы и украинской пчелы. Кубитальный же индекс (47,0—46,4) сближает краинскую пчелу с итальянской пчелой. Не подлежит никакому сомнению, что краинская пчела заслуживает того, чтобы считать ее вполне хорошо очерченным подвидом медоносной пчелы.

Необходимо привести указания пчеловодов на ее биологические особенности. Буттель-Реепен (1906) отмечает ее исключительное миролюбие, склонность к роению и очень сильное червление. Рут (1935) не считает краинку более миролюбивой, чем пчелу итальянскую. Однако не надо упускать из внимания, что Рут сопоставляет краинку с американизированной итальянкой, подвергшейся длительному отбору, в том числе, вероятно, и на миролюбие. В отличие от пчел Северной Европы краинки при вынимании рамки из улья продолжают сидеть на рамке, а не сбегают вниз. Они выводят детку в то время, когда итальянки червить перестают (Рут), собирают мало прополиса, а мед запечатывают белой печаткой подобно северным пчелам.

Крайня и Каринтия давно славились как страны, продающие пчел в ящиках, высылаемых по почте и по железной дороге. Трудно сказать, создалась ли в итоге этого промысла исключительная ройливость краинки или наоборот, первичная ройливость этой пчелы позволил» развиться этому промыслу. В 30-х годах этого века интерес к краинке в Европе был очень велик.

В Египте в одном из оазисов было основано большое матковыводное хозяйство для продажи ранних краинских маток в Северную и Среднюю Европу.

В целом краинку можно считать горной пчелой Западной Европы по ряду признаков, сходных с пчелами Кавказского хребта.

0

2

раньше была ройливая а сейчас неройливая

0

3

В России эту породу испытывают в МайкопскомОПП

Уже многие годы на пасеках Майкопского опорного пункта пчеловодства используется карпатская порода пчел. Достоинства этой породы не подвергаются сомнению. В тоже время у нас возник интерес к такой породе как Apis mellifera carnica. Было принято решение испытать эту породу на одной из пасек. В 2002 году было завезено несколько маток породы карника линии «Маринка» селекции польского института пчеловодства. Несколько позже были получены еще 4 матки этой породы из Германии. Впоследствии нашими специалистами была проведена сравнительная оценка экстерьерных признаков пчел, полученных от этих маток. Выяснилось, что по предварительным данным наивысшим уровнем селекции отличалась карника из Польши.
Длина хоботка рабочих особей равнялась 6,8 мм, показатели остальных экстерьерных признаков отличались стабильностью. У пчел из Германии был большой разброс в промерах, а длина хоботка не превышала 6,5 мм. У пчел карпатской - 6,7 мм. Поэтому с 2003 г. на пасеке № 18 проводились производственные испытания пчел польской селекции линии «Маринка».
Следует отметить, что пчелы карника и карпатка родственны и их породные признаки могут во многом совпадать. Нами было отмечено, что пчелы карника характеризуются очень эффективным использованием ранневесеннего медосбора. При этом они выращивают большое количество расплода, что является причиной бурного роста пчелосемей весной.
Интересным является поведение пчел этой породы во время наступления возвратного похолодания, что весной бывает нередко. Пчелы других пород (кавказская, итальянская) во время таких периодов прекращают летную деятельность. Используя оставшиеся запасы пыльцы в сотах, они докармливают и запечатывают самых старших личинок, остальной же открытый расплод просто выбрасывают. Выращивание расплода возобновляется только после наступления благоприятных медосборных условий. Таким образом летные пчелы сохраняют себя, но при этом жертвуют расплодом. Впоследствии это проявляется тем, что возникают провалы в пополнении пчелосемей молодой пчелой. Как правило это происходит уже в период ясной погоды и хорошего нектаровыделения, что приводит к снижению медовой продуктивности пчелосемей. Пчелы породы карника во время ненастья почти не снижают темпов выращивания расплода так как для этой цели способны к летной деятельности при t° около +10° и даже ниже, используя при этом самые скудные источники нектара и пыльцы. Конечно при этом они теряют много летных пчел старших возрастов. Зато у них в резерве всегда есть большое количество молодой пчелы, за счет которой возмещаются потери и усиливается медосборная деятельность при наступлении благоприятных условий. Пчелы карника обладают достаточно высокой воскопродуктивностью. Восковыделение начинается ранней весной с поступлением в улей первого нектара. Даже при небольшом медосборе охотно отстраивают вощину. При малейшей задержке с расширением гнезд отстраивают много «языков».
Не можем согласиться с утверждением, что пчелы карника почти не вырабатывают прополис. В наших условиях в гнездах этих пчел прополиса не меньше, чем у других пород.
Самым привлекательным качеством испытуемой породы является то, что у пчел линии «Маринка» в результате направленной селекции значительно снижен инстинкт роения. За три года наблюдений роились всего несколько семей. Этим они выгодно отличаются от пчел карпатской породы у которых, в отдельные годы в роевое состояние входили более половины пчелосемей.
Учитывая прошедший период производственных испытаний пчел породы карника можно прийти к выводу, что по таким важным показателям как зимостойкость, устойчивость к нозематозу, миролюбие, воскопродуктивность, они совершенно не отличаются от карпатской породы. А при оценке таких показателей как длина хоботка рабочих особей, яйценоскость пчелиных маток, медосборной активности, снижению роевого инстинкта даже превосходят пчел карпатской породы. Отсюда следует сделать вывод, что разведение пчел породы карника в нашем регионе может быть весьма перспективным.
"Разведение пчел породы карника" автор: Матющенко А.В.

0

4

Ильдар написал(а):

раньше была ройливая а сейчас неройливая

Да, это ранее описание. После жесткой немецкой селекции уже не более 30% пчелосемей карники приходят в роевое состояние.

Это современное описание карники из сайта Афанасенко

Краинская порода пчел или Карника  отличается серым с серебристым оттенком цветом тела. У рабочих особей длина хоботка составляет 6,4-6,8 мм. Брюшко в форме торпеды, заостренное. Бросается в глаза волосяной покров: каждая волосяная кайма широкая и густая, волоски опушения - короткие. Поэтому пчела - особенно молодая - кажется серой и мохнатой. «Серая» - такое общее впечатление, которое создается при наблюдении за пчелами у летка или на обсиженных сотах. Максимальная плодовитость матки — 1400-2000 яиц в сутки при собственной массе 205 мг. Специалисты отмечают, что данная порода сочетает в себе положительные качества карпатских и серых горных кавказских пчел. По зимостойкости карника уступает среднерусской, но намного превосходит кавказскую. Пчелы миролюбивы и спокойны.
Можно отметить и низкий уровень ройливости, который не превышает 30%. При своевременном проведении противороевых мероприятий легко переключается из роевого в рабочее состояние, с худшего медосбора на лучший. Заполняет медом сначала расплодную часть гнезда, а затем лишь магазинную. Используется для опыления красного клевера. В Центральной Европе, где большинство районов отличается слабым медосбором и холодными зимами, пчелы этой породы пользуются наибольшей популярностью среди пчеловодов. Отличительной особенностью Краинских пчел является очень слабое прополисование гнезд.
      Самым существенным признаком Карники мне кажется ее скачкообразное развитие. Эта пчела перезимовывает в относительно слабой семье, имея в запасе на зиму не более 6—9 нормальных рамок с кормом и потребляя в соответствии с этим очень немного. Отчасти эта небольшая сила семей на зимовке идет от разводившихся ранее типов Карники, но также является следствием обычного в немецкоговорящих странах содержания пчел в маленьких ульях с задней крышкой. Но с тех пор, как институты и рекламные пасеки стали работать с магазинными надставками, позволяющими расширять семьи произвольно, возникли линии Карники, уходящие в зимовку сильными семьями, как это было и раньше в Венгрии и Румынии. Это еще один пример генетического многообразия одной породы, из которой методами се-лекции можно сформовать нужные типы.
Весной происходит необычайно энергичное, бурное развитие, ведущее к быстрому наполнению медовых сотов. Поэтому Краинская пчела считается «идеальной пчелой весеннего медосбора» по выражению брата Адама, очень критичного наблюдателя. Эта неслыханная жизненная сила и энергия помогают ей хорошо справляться с болезнями (например, заболевания расплода во всей области распространения Карники чрезвычайно редки, исключая (с недавних пор) известковый расплод). Другое следствие этого качества — сильная ройливость, которая у этой породы выражена интенсивнее, чем у других. Но как раз это качество Карники позволяет многого добиться в области селекции; надежные селекционные линии при правильном обращении, т. е. прежде всего при содержании в больших корпусах, не проявляют повышенной склонности к роению.
Свое трудолюбие Краинская пчела доказала во многих испытаниях на продуктивность во всем мире; на самых разных медосборах она превосходила все другие породы, и более всего - на раннем взятке и на красном клевере. В последнем случае ей помогали ее длинный хоботок и энергичная работа. Да, Карника, и особенно ее формы с длинным хоботком, это — по высказываниям проф. Гётце и д-ра Бёттхера — единственная пчела, которая, приспособившись к среднеевропейскому климату, может у нас хорошо опылять красный клевер. При работе с этой пчелой подкупают ее поразительная незлобивость и спокойное поведение в улье и на вынутых рамках. Приятно и то, что она мало использует прополисование гнезд и почти не склонна к пчелиному воровству. И наконец, она обладает прекрасным чувством ориентировки и не блуждает по чужим ульям. Следует подчеркнуть, что это описание поведения Краинских пчел относится только к условиям Центральной Европы.

0

5

Мансур написал(а):

Да, это ранее описание. После жесткой немецкой селекции уже не более 30% пчелосемей карники приходят в роевое состояние.


да нам до немцев как до Луны http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif
Главная причина почему я хочу перейти на карнику это неройливость надоело все лето семьи перебирать а хочется магазин поставил магазин с медом убрал)))))

0

6

На фото единственная из 5 пчелосемей краинки которая смогла в тяжелых условиях засухи запастись медом
http://s2.uploads.ru/t/4pVaO.jpg

а это ее матка http://s3.uploads.ru/t/NivU4.jpg

Но печатка меда ближе к мокрой, что не радует.

0

7

Мансур написал(а):

Но печатка меда ближе к мокрой, что не радует.


у меня несколько семей по магазину дали на новых рамках печатка была белоснежная, а одна вообще грязнуля откуда то вместо прополиса смолу натаскала

0

8

Мансур написал(а):

На фото единственная из 5 пчелосемей краинки которая смогла в тяжелых условиях засухи запастись медом


Мансур а где у нее тут мед ?

0

9

Ильдар написал(а):

да нам до немцев как до Луны

У них то же самое было что и у нас лет 50 назад. Методы из книги Херольда "Новый курс пчеловодства"  изданное в то время позволили мне справится с роением даже у супер ройливых помесей. Похоже у них дела с роением тогда были даже  похлеще чем у нас http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

10

Ильдар написал(а):

Мансур а где у нее тут мед ?

Сверху рамок. Говорю же у нас была засуха. Другие краинки вообще без единой ячейки запечатанного меда сидели в это время

примерно вот такhttp://s3.uploads.ru/t/l3v6e.jpg

0

11

Мансур написал(а):

У них то же самое было что и у нас лет 50 назад. Методы из книги Херольда "Новый курс пчеловодства"  изданное в то время позволили мне справится с роением даже у супер ройливых помесей. Похоже у них дела с роением тогда были даже  похлеще чем у нас

Мансур я имею ввиду селекцию то есть планомерный, целенаправленный  искусственный отбор у нас такое со среднерусской  невозможно без денег никто за это не возьмется, деньги дащь распилят итог один и тот же дырка от бублика

Насчет миролюбия потверждаю вообще прелесть недавно смотрел сидят спокойно с рамки стряхнул тоже спокойно, летают при более холодных температурах в отличии от месных это + и - если холодная весна слабеют сильно из за потери летной пчелы если теплая развитие хорошое будет

сушественной разницы в  осеннем вырашивание расплода от месных и карпатки не заметил в этом году сеяли все и краинка и месная, тут и моя вина есть буду делать выводы

0

12

Ильдар написал(а):

сушественной разницы в  осеннем вырашивание расплода от месных и карпатки не заметил в этом году сеяли все и краинка и месная

Под местной наверно подразумеваешь помесных пчел. Очень часто в татарстане у местных сейчас преобладает кровь южных пчел.
Что касается среднерусских то они остановились то же позже, чем обычно. Но все равно примерно 10-15 сентября перестали у них даже молодые матки червить, несмотря на то что взяток продолжался. Да и летная активность их резко упала тогда по сравнению с карпатками, а тем более с карникой. которая летала до последнего летного дня: с утра до сумерков.

0

13

Мансур написал(а):

Другие краинки вообще без единой ячейки запечатанного меда сидели в это время

В связи с этим пришла в голову такая мысль. Пчелосемья которая набрала мед это линия Прима А четыре пчелосемьи Геммы остались без меда.

Смотрим описание этих линий
2.Прима- линия создана на базе Краинки немецкая (niemieckiej) и Скленар. Ее характеристики:
-высокая медоносность, полное отсутствие агрессии, использует взяток на протяжении сезона (нектар и падь)
-линия с очень высокой динамикой развития весной, характерна большая семья;
- при раннем цветении проявляет склонность к ограничению червления матки;
- не суетливы,плотно обсиживают соты, не ройливы.
-зимуют очень хорошо.

Гемма-линия создана на базе австрийских пчел. Характеризуется:
-высокой медоносностью, хорошо использует среднее и позднее цветение;
-хорошая динамика роста весной;
- семья сильная и очень сильная;
-ограничение матки в червлении наступает во время интенсивного и позднего взятка;
- в роевое настроение входит редко и легко из него вывести;
- не агрессивна, но не очень спокойна;
-хорошо обсиживает соты, очень хорошо зимует.

и видим что Гемма предназначена для среднего и позднего взятка, а Прима использует и ранние взятки. А так как у меня поначалу были только отводки, то видимо Гемма не набрала необходимую силу для накопления запасов меда и использовала все только для развития.
Судить конечно по одной семьи нельзя, но если так, то это говорит опять же о высокой селекции и то что немцы добились разных по типу пчел в пределах одной породы.

0

14

Ильдар написал(а):

Мансур я имею ввиду селекцию то есть планомерный, целенаправленный  искусственный отбор у нас такое со среднерусской  невозможно без денег никто за это не возьмется, деньги дащь распилят итог один и тот же дырка от бублика


Надо самим организоваться и заняться этим. Сначала найти надо ученого который бы руководил всем этим. И сами кандидатскую напишем http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif   Если начать такую работу то можно будет пробивать и государственные деньги, которые для с\х все таки немало выделяются.

0

15

Мансур написал(а):

примерно вот так

   На фото... явные проблемы со здоровьем расплода...Весь корм "сжигался" на выкормку расплода...от которого,в живых оставалось (судя по фото) 50 %.От того и отводок не "вырос" и без меда остался...Молодой матке надо давать не менее 4-5 рамок расплода,тогда она проявит себя...Если меньше,то обеспечены проблемы со здоровьем...тем более, в безвзяточное время....
   Если все нормально, со здоровьем отводка  (семьи,от которой он сделан) и молодой матки,то  запечатанный расплод должен выглядит без пропусков... открытый -  однороден по возрасту ,по спирали.Старше личинки расположены и начинаются от центра засева...

Отредактировано pchelhom (2012-11-03 12:17:23)

0

16

pchelhom написал(а):

.. явные проблемы со здоровьем расплода.

Эти матки ИО , может ли быть причина болезни в этом ?

0

17

pchelhom написал(а):

Молодой матке надо давать не менее 4-5 рамок расплода,тогда она проявит себя

Отводки сделал достаточно сильными в конце мая.  Все поначалу были ровными, причем и на своих неплодных то же так же сделал отводки. А они меда себе набрали на зиму.

pchelhom написал(а):

На фото... явные проблемы со здоровьем расплода...Весь корм "сжигался" на выкормку расплода...от которого,в живых оставалось (судя по фото) 50 %.

У меня первая мысль тоже такая же была. Но погибших личинок и куколок нет не одной. Если только пчелы погибали после рождения. Но тогда и расплод не должен быть пестрым.
Думаю в этом  случае виновата жесткая селекция которая привела к инбридингу. Ведь матки ИО осемененные трутнями той же линии.

феномен  уничтожения пчелами в своих семьях части отложенных маткой яиц.
http://s3.uploads.ru/t/rTsLH.gif

Рис. 2. Число хромосом и передача гена «пола»: а) у нормального трутня; б) у самки; в) у оплодотворенного яйца, гомозиготного по гену «пола» (По Д. В. Шаскольскому, 1964)

Еще в 1951 г. О. Макензен (США), занимаясь искусственным осеменением пчелиных маток и анализом их потомства, установил, что у медоносных пчел существует серия множественных аллелей определенного гена, вызывающего у многих маток после близкородственного скрещивания появление нежизнеспособных яиц. Такие яйца развиваются только до четырех суток, а затем погибают, вызывая «пестроту» печатного расплода. В дальнейшем польским ученым Е. Войке было выяснено, что из оплодотворенных яиц с такой серией аллелей развивается не самки, как обычно в таких случаях, а диплоидные трутни. Им было также показано, что такие личинки не погибают, а их уничтожают на четвертые сутки сами пчелы. Таким образом было доказано, что в семье образуются - нежизнеспособные диплоидные трутни, т. е. трутни (развивающиеся из оплодотворенных яиц и имеющие по 32 хромосомы), которых пчелы на ранней стадии уничтожают. За признак диплоидного самца отвечает всего один ген, получивший название гена «пола», который имеет серию аллелей. Согласно исследованиям некоторых ученых, число аллелей гена «пола» составляет от 10 до 13. Аллели «пола» в науке принято обозначать прописной буквой S с добавлением индекса из строчной буквы латинского алфавита: Sa, Sb, Sc и т. д. или сокращенно только одними строчными. Нормальный самец (трутень) получает от матери один набор хромосом и он развивается из неоплодотворенной яйцеклетки (рис. 2а). Такой трутень имеет только один из аллелей гена «пола» (на рисунке обозначено Sc). Все спермин трутня несут такой же аллель гена «пола». Самки (пчелы и матки) имеют по два полных набора хромосом, один из которых они получают от матки, а другой от трутня, и они всегда гетерозиготны по аллелям гена «пола» (рис. 2,б). В некоторых случаях образуются оплодотворенные яйцеклетки, имеющие яйцо и спермин с одинаковым аллелем (рис. 2,в), в результате чего образуются нежизнеспособные диплоидные трутни. Матка во время своего брачного вылета спаривается не с одним трутнем, а со многими, в среднем с семью — десятью. Рассмотрим случай, когда матка спарилась с восемью трутнями, причем у трех трутней аллели пола такие же, как у матки (Sa или Sc), а у пяти остальных — другие (Д. В. Шаскольский, 1969). Большинство оплодотворенных яиц гетерозиготны по гену «пола» и дадут нормальных самок, меньшинство же — гомозиготны и дадут нежизнеспособных трутней, которых пчелы затем уничтожают (рис. 3), В данном случае около 20% личинок, происходящих из оплодотворенных яиц, будут уничтожены пчелами, что внешне будет выражаться в «пестроте» печатного расплода.
http://s3.uploads.ru/t/GjIBK.gif

Во время селекционного процесса, и особенно при очень жестком (интенсивном) отборе, количество аллелей гена «пола» уменьшается и появляется все больше семей с «пестрым» расплодом. Чаще станут встречаться семьи, у которых до 50% всех отложенных оплодотворенных яиц будут уничтожаться пчелами. В этом случае матка осеменится восемью — десятью трутнями, имеющими такие же алелли по гену «пола», как и у самой матки. С селекционной точки зрения, необходимо понимать, что недопроизводство пчел в семьях из-за того, что они будут производить личинок гомозиготных по гену «пола», не позволит оценить эти пчелиные семьи по селекционным признакам только потому, что они бывают обычно слабее нормальных семей и потому имеют более худшее фенотипическое проявление по основным хозяйственным признакам.

0

18

Мансур написал(а):

Но погибших личинок и куколок нет не одной. Если только пчелы погибали после рождения. Но тогда и расплод не должен быть пестрым.
Думаю в этом  случае виновата жесткая селекция которая привела к инбридингу. Ведь матки ИО осемененные трутнями той же линии.

     Пчелки поедают погибающих,нежизнеспособных  маленьких личинок ,которые не успевают разлагаться и на которые, безполезно, израсходован корм.Матка вновь засевает ...и так по кругу.Такую картину,можно наблюдать при прививке личинок для вывода маток...Вроде прием отличный.А со временем, количество принятых личинок, убавляется...
     Если матка выращивается в неблагоприятных условиях (микронуклеусы,при холодной погоде,бескормица,болезни,слабые воспиталки,неполноценные личинки при прививке ,покрытие неполноценными трутнями,особенно ранней весной при выводе больших партий маток...полноценного трутня не хватает) то имеем такой результат.Трудно судить о причине, не наблюдая эволюцию происхождения ,таких маток...У семей,с таким расплодом, нету будущего...кроме выбраковки,чтобы не терять время и средства.Оглянитесь вокруг себя...у каждого из нас, на пасеках, есть отличные семьи,которые адапатированные к нашим условиям и которые можно руками "пощупать"...периодически обменивайтесь элитными,выводите от них маток,трутней..Здесь меньше рисков,чем покупать "кота в мешке" с позолоченной биркой...а если и брать,то надо знать качество пасеки заводчика....а затем и "косяки", на своей пасеке...тогда будет понятней причина такого расплода

Мансур написал(а):

на своих неплодных то же так же сделал отводки. А они меда себе набрали на зиму.

   Этими словами, Вы подтверждаете ...вышесказанное...

0

19

pchelhom написал(а):

Оглянитесь вокруг себя...у каждого из нас, на пасеках, есть отличные семьи,которые адапатированные к нашим условиям и которые можно руками "пощупать"...периодически обменивайтесь элитными,выводите от них маток,трутней..Здесь меньше рисков,чем покупать "кота в мешке" с позолоченной биркой...а если и брать,то надо знать качество пасеки заводчика....а затем и "косяки", на своей пасеке...тогда будет понятней причина такого расплода

Золотые слова . Я подобное писал на ОФП  откликнулся один Марсель . Остальные промолчали.

0

20

Мансур написал(а):

Говорю же у нас была засуха. Другие краинки вообще без единой ячейки запечатанного меда сидели в это время

Мы ж с тобой в личке на ОПФ общались по этому поводу.Болезнь расплода.И ты вроде бы согласился,а сейчас опять пытаешься связать свои неудачи с породой.Почаще меняй сушь и проводи дезинфекцию.

0

21

Брат-2 написал(а):

.Болезнь расплода.И ты вроде бы согласился,а сейчас опять пытаешься связать свои неудачи с породой.Почаще меняй сушь и проводи дезинфекцию.

Брат-2. ты всегда говоришь о том,чтобы сравнивать в одинаковых условиях..  Вроде Мансур и сравнивает с местными в одинаковых условиях - почему же у  местных нет болезни расплода - пчеловод один и тот же, сушь тоже, условия одни и те же..  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

22

Фидан написал(а):

На ОПФ во время перепалки высказана была мысль - что некоторые матководы в случае некачественных маток сваливают всю вину
на пчеловода..  Я не о тебе говорю - а о мыслеформе, которую ты озвучил - порода не при чем, всё дело не в бобине, дело в прокладке..

Зришь в корень! С этой мыслью ложусь спать... http://www.kolobok.us/smiles/standart/lazy.gif

0

23

Фидан написал(а):

порода не при чем, всё дело не в бобине, дело в прокладке..

золотые слова! не умеют работать с материалом, и начинают ругать его.

0

24

pchelhom написал(а):

Здесь меньше рисков,чем покупать "кота в мешке" с позолоченной биркой...а если и брать,то надо знать качество пасеки заводчика....а затем и "косяки", на своей пасеке...тогда будет понятней причина такого расплода


В этом случае матки от польского матковода Марии Гембалы. О ее матках на ОПФ были хорошие отзывы, в том числе от Николая. Да и то что все матки начали червить говорит о профессионализме, а все они были без проверки на червление.
Допускаю что косяки могут быть на своей пасеке,  об этом напишу  ниже.

Брат-2 написал(а):

Мы ж с тобой в личке на ОПФ общались по этому поводу.Болезнь расплода.И ты вроде бы согласился,а сейчас опять пытаешься связать свои неудачи с породой.

Да, но там  ты сам же и говорил что привозная карника могла быть неустойчивой к вирусам, к которым у среднерусских выработался иммунитет. Но позже мы это обсуждали со своими На ОПФ http://www.pchelovod.info/index.php?sho … p;p=894599 и ребята(в частности Марсель) заставили меня засомневаться. И я решил от них не избавляться. А посмотреть как они будут вести себя на следующей год. Угрозы они для остальных пчелосемей пасеки не несут, так как совершенно ясно что если и есть вирус, то она уже была на пасеке. Маток то брали около 50 штук. Интересно было бы глянуть и на фотографии расплода от других пчеловодов  купивших этих маток, но они что то не спешат показывать.

Брат-2 написал(а):

Почаще меняй сушь и проводи дезинфекцию.

Сушь то как раз я очень часто меняю так как занимаюсь заготовкой перги. Дезинфекцию провожу  действительно редко, при работе со среднерусскими не вижу в этом особой необходимости.

0

25

Мансур написал(а):

Во время селекционного процесса, и особенно при очень жестком (интенсивном) отборе, количество аллелей гена «пола» уменьшается и появляется все больше семей с «пестрым» расплодом. Чаще станут встречаться семьи, у которых до 50% всех отложенных оплодотворенных яиц будут уничтожаться пчелами.


Уважаемые, а чем вам эта версия не нравится? Если учитывать происхождение этих маток и то что они осеменены инструментально с трутнями из одной отцовской пчелосемьи, то по логике именно она наиболее правдоподобная в этом случае. Да и пчелы вообще то на больных не похожи, бодрые и пашут с утра до сумерек.

0

26

Мансур написал(а):

Да, но там  ты сам же и говорил что привозная карника могла быть неустойчивой к вирусам, к которым у среднерусских выработался иммунитет.

Давай всё же называть вещи своими именами.Условно среднерусские(дворняжки) вероятно всё же будут более устойчивы к некоторым болячкам.Чистопородный материал требует всё же некоторой квалификации.И так не только с пчёлами обстоит,а с любыми чистопородными животными,обладающими повышенной продуктивностью,но мнее слабой имунной системой. http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

0

27

Брат-2 написал(а):

Давай всё же называть вещи своими именами.Условно среднерусские(дворняжки) вероятно всё же будут более устойчивы к некоторым болячкам.Чистопородный материал требует всё же некоторой квалификации.И так не только с пчёлами обстоит,а с любыми чистопородными животными,обладающими повышенной продуктивностью,но мнее слабой имунной системой.

Согласен. Только слово дворняжки не очень подходит в моем случае. Матки почти все  выведены от среднерусской по морфометрическим показателям пчелосемьи. Облетелись  матки действительно в местности с пестрым трутневым фоном. Нет подходящего места для облетника, местность перенасыщена пасеками. Но в таких случаях карниководы и карпатководы не называют своих пчел дворняжками, а гордо пишут Ф-1. Хотя понятно что их пчелы тоже далеко не Ф-1 http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

28

Мансур написал(а):

тоже далеко не Ф-1

что-то не понял

0

29

Nayat Sarman написал(а):

что-то не понял

Думаю Мансур просто ошибся--имелось в виду"не чистопородные"

0

30

Марсель написал(а):

Думаю Мансур просто ошибся--имелось в виду"не чистопородные"

F1 - все не чистопородные. И слава богу! :)
Самое главное - иметь очень хороший исходный материал - материнку. Она должна быть исключительно чистопородной.
А вот фон трутнёвый любой сойдёт, хотя хочется, конечно, продуктивного :) Но - повторяю -это дело третье.
Дочек вывели, облетали на "не пойми каком фоне", результат всё равно будет положительным! Только отбраковать злыдней (которые возможны), но их будет заведомо очень мало.

0


Вы здесь » Форум пчеловодов Татарстана » Матководство. Селекция. Породы пчел. » Краинская (карника) порода пчел Apis tnellifera carnica Pollm


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC